Life story

(Anonymous)
Здравствуйте, Сергей! Как ранее писал, появилось у меня необузданное желание сделать беседку (V3,1,25м из бруска 25х50,соединение "Конём") В эти выходные: суббота ушла на изготовление "спецстола" и оснастки("на колене"на скорую руку); сегодня решил попробовать сварганить шестигранник (пока один , для пробы). Напилил по 6шт.ребер А и В. Начал собирать с середины. Ребра не сошлись!(Всё-равно шурупами с помощью диска-коннектора скрутил - щели ужасные!)Хотя вроде бы пилил по принципу: "семь раз отмерь - один раз проверь" :). Когда начал подсоединять В-ребра... опять щели! От досады вскрыл себе вены :)! Оказалось - "ларчик просто открывался"! Перевернул А ребра на 180град. и всё сошлось.(мягко сказал)...ВЛИЛОСЬ,ВРОСЛО, ни одной щёлочки, иголку не воткнёшь в месте соединения!!! Шестигранник аккуратно можно было перевернуть не вкрутив ни единого шурупа (диски довольно плотно входят).И это не смотря на то, что качество бруска отвратное-расхождения в ширине и толщине до 3 мм.Не успел потерять много крови и зашил себе вены :).
А вывод из рассказанного такой. Когда пилил, а после собирал ребра А, то смотрел на "Числовое обозначение типоразмера вершины, в которую данное ребро упирается данным концом" и "шестиконечную звездочку"вокруг номера вершины(см.рисунок: "Пояснение к чертежам ребер купольной конструкции"), и, как следствие, перепутал вершину "1" с "4". Ошибка, конечно, нашлась довольно быстро, но для меня, как новичка, превратилась в стрес:).
Есть предложение обозначить концы:А-1и4, В-1и2(или ваще не обозначать, они одинаковые),С-оставить 3и2 или 3и1. Вершины 1и2 идентичны тем, что в них сходятся все три типа ребер.
Получился тот самый случай, когда избыток инфы привёл к ошибке.
Радует в этой истории, что во-первых просто получилось, а во-вторых могу в перспективе, после доработки "оборудования", достаточно точно пилить любые бруски (пока шириной до 70мм).
С уважением, БУЛЬБАШ.

Рад что получается!
(Офтоп: Советую при сборке попробовать клеить, сам этот момент пропустил - торопился.)
Насчет обозначений A1 A3 B1 и т.д. оно так и делал, когда напиливал ребра для своего купола, писал метки прямо на концах ребер. Очень удобно. И то!!!иногда путал концы, так что лучше так метить хотя бы.
Но полагаю на чертеже эту науку нет смысла повторять, там и так понятно к какому индексу относится чертеж. Проехали.

Как пилишь лучше расскажи, если диском, то какая приспособа? Сам думаю что-то такое сделать, для удобного напила под любыми двойными углами серийно делать точный спил. Рассказывай давай!

...

(Anonymous)
Как только ты сделал в калькуляторе соединение "Конём" я сразу понял, что на бытовом уровне (хотя и на промышленном) его лучше всего пилить торцевиком, но хорошо, что не начал пилить по углам, указанным в "Вершины", иначе пришлось бы перепиливать потом (уменьшать углы "Значение плоского угла на внешней плоскости ребра"). Позиции 5 и 6 в "Пояснение к чертежам ребер купольной конструкции" - это основа от которой надо отталкиваться при пилёжке, при этом совершенно на имеет значения точность толщины и ширины бруска. В моём случае разбежка в размерах бруска была довольно ощутимая (см.предыд.)и то получилось! Линейные размеры "кораблика" теперь являются доп. справочным материалом. После напила своих брусков подтвердилось очень небольшое кол-во расчётных линейных размеров. Торцевик "ДИОЛД-1,3-230" (Спасибо мне от производителя за рекламку. Высылают пусть деньги по факсу:)).Очень важно, чтобы был лазерный маркер, с ним легче настраивать стол.Размеры диска ограничивают ширину бруска!Покупать торцевик покруче (с большим диском и точной шкалой)накладно.Дорогая игрушка получается.Хотя если делать двойные купола то и мой сгодится.Для пром. производства необходим станок что-то типа того, что обрезает концы у штапика при производстве ПВХокон.
Насчет склейки это ты правильно сказал. Буду клеить ПВА, хотя он и размокает, но будет держать хотя бы при сборке, а после крепления треугольников, они подхватят эту работу держания.
Пользуйся моим ноу хавам на здоровье, для хорошего человека ничего ни жалко.Как движуха с твоей теплицей?

Вот жеш мой купол http://popitch1.livejournal.com/6793.html
Насчет дверей и форточек там все сделано уже, дверь сложная из 4х плоскостей - зато повторяет полностью форму, чем радует глаз, когда закрываешь - не видно двери =) Окна треугольные.

Не нашел твою машину http://diold.ru/katalog2006/index.htm
Грежу массовым напилом, думаю надо стационарный диск со специальным столом, на котором можно пачками укладывать заготовки параллелограммом скрепленные и пилить.
Лазерный маркер тут тоже сгодится.
Выложи с картинками процесс свой, не поленись, родина это тебе не забудет.

Re: ... (Anonymous) Expand
Re: ... (Anonymous) Expand

Gleb

(Anonymous)
Подскажите какой тип соединения выбрать для строительства жилого дома диаметром 11метров V3? Как посчитать длину ребер на калькуляторе при соединении конектором, диаметр трубы конектора 90мм, ребра брус 150х50см.Спасибо.

acidome

(Anonymous)
Здравствуйте! Приношу извинения, что не совсем по теме. Ваш он-лайн калькулятор acidome.ru в последние недели две не доступен. С чем это может быть связано? Если есть какие-то трудности с хостингом, то может всем народом и поможем.
С уважением, Владимир
CombaSoft at yandex.ru

Был в отпуске и прошляпил оплату сайта, извиняюсь. Сейчас включил уже.

Спасибо

(Anonymous)
Должен выразить огромное спасибо, именно по твоему калькулятору я рассчитал и уже построил свой купол, сейчас начинаю наполнять сайт инфой - www.iskra.md/dom. И еще.... исправь опечатку..., у тебя вместо 5/8 стоит 1/2 в новом калькуляторе.

В ближайшее время выполню свой материальный долг

Тоже Сергей

Привет, Сергей.

Не понял про какую опечатку речь, если можно кинь ссылку.

Здравствуйте! Благодарю за разработку такой полезной штуки! Очень помогает. Геометрия у куполов адская )) Без вашего калькулятора было бы сложно. Уже неделю бьюсь в автокаде - строю по данным калькулятора. Все сходится довольно точно, но не идеально. Вопрос такой: совершенно не могу понять что за значения углов написаны в "Вершинах". Откуда такие цифры?? Например купол 4V 1/2. Углы в самом низу: (под номерами 3 и 4) написано 29.1 градусов и 31.7 . Это как? У нас там 20 элементов - получается элемент "поворачивает всего на 360/20 = 18 градусов. Углы между осями стержней - могу понять, а что за значения углов написаны на самих осях стержней?

Забыл добавить - тип соединения Cone

Еще раз здравия! Я тут подумал - может у вас есть готовый чертеж в автокаде купола 5V 9/20 или 11/20 ? просто оси интересуют. без балок и конкретного диаметра.

Нет у меня такого... может автокад умеет строить геодезическую поверхность?

В том-то и дело что такую - с минимальным числом типоразмеров - не умеет. Ну я уже сам справился. Отклонения от ваших размеров не превысили 0,8 мм!

Помогите пож. разобраться в углах вашего калькулятора в соединении
типа cone. Дело в том, что пилить я буду цорцовочной пилой. У неё две
степени свободы и соответствено два угла для выставления пила:
- угол поворота стола
- угол наклона диска

вот я и не могу понять как углы указанные Вами на чертежах соотносятся с углами поворота и наклона диска ? Мне кажется это будет полезно знать для всех.

Угол внешней поверхности выставляется как угол поворота стола.
А двугранный угол отпила равен наклону диска.
Но надо учесть вокруг какой оси наклоняется диск, и я бы для начала нарисовал нужный срез на брусе и пытался выставить диск по углам, соизмеряя результат и ожидание. Так и научиться правильно выставлять.
Сам не пользовался торцовкой, было бы интересно прочитать ваш опыт, углы выводил именно для торцовки (кто-то попросил).
Успехов.

Здравствуйте.
Объясните, пожалуйста, такую нестыковку:
http://s018.radikal.ru/i509/1201/5a/57df57016e81.jpg
Начертил Ваш пример, и угол получился на 4 градуса больше. На других примерах тоже есть отклонения. На что, всё таки, ориентироваться при построении купола? На углы или на длины? Спасибо

Не понял, с чем нестыковка?

Я угол построил по указанным линейным размерам. Так вот угол поз.6 у Вас 80.8 градуса, а у меня получился 84.5 градуса. Может, я что-то не так понял? Поясните, пожалуйста.
ЗЫ: Если не очень сложно, можно было бы добавить в калькуляторе вторую проекцию для ребер (для наглядности).

"6. Значение двугранного угла между внешней плоскостью ребра и плоскостью отреза."

А вы посчитали угол между лучом и плоскостью. У меня угол между плоскостями.
Кстати, странно, но не смог подобрать параметры чтобы как в посте на картинке получилось.
У вас ширина 200мм, толщина 50мм, на картинке же ширина не обозначена вообще, откуда вы ее взяли?

ЗЫ. Проекция не будет скоро. Отвечайте по возможности по кнопке (Ответить), а не (Оставить комментарий).

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Глубоко извиняюсь, но немогли бы вы понагляднее показать как все-таки резать эти углы №5 и №6. Хочу родителям сделать подарок в виде теплицы, но вот в что-то с геометрией как-то не очень видать.

Сам изготовил стусла для оконцовок, посмотрите у меня в блоге есть посты на эту тему. Если что там уточню.

Подскажите, что значит в расчётах площадь основания и какой радиус вводится, фактический, от расчитываемой части сферы или целой сферы. Спасибо.

1. Подскажите, что значит в расчётах площадь основания

Это площадь проекции купола на основание. Вообще эта проекция является кругом только для 1/2 сферы.

2. и какой радиус вводится, фактический, от расчитываемой части сферы или целой сферы.

Целой сферы. Вершины всегда принадлежат ей.

Пожалуйсто.

Радиус целой сферы нужен для расчёта - без него никак. Но в качестве теплицы важна площадь которую накроет часть сферы.С 1\2 всё понятно, а как с другими частями?

http://acidome.ru/lab/calc/#5/12_Cone_3V_R2.8_beams90x36

Площадь основания, m2 23.17

Например, например =)

Расчет наклона сторон

(Anonymous)
Как просчитать наклон каждой боковой стороны в 5-6 угольниках по "гуд карме" основываясь на данных калькулятора?

Re: Расчет наклона сторон

(Anonymous)
Кажись не точно выразился. Нужен угол между внешней (можно и внутренней) поверхностью 5-6 угольника и его торцами.

Углы на внешних и внутренних сторонах ребер

(Anonymous)
На видео "Как пользоваться калькулятором",ведущий сделал угол на внешней стороне ребра для плотной установки обшивки (фанеры). В калькуляторе показаны эти углы?

Re: Углы на внешних и внутренних сторонах ребер

Не показаны. Есть, правда, на треугольниках, но их надо складывать, зато точнее.
Стоит продублировать и на ребрах?

фуллерен

(Anonymous)
здраствуйте, решил собрать фуллерен из стальных труб, и в процессе осознал что пятиугольник, шестиугольник фигуры подвижные, а значит могут сложиться как шарик трансформер. Значит держаться узлы будут только на силе трения гаечки и ребра, мне стало неуютно. Решил поделиться сомнениями.

Re: фуллерен

Привет, фишка в распределении нагрузок между ребрами, если представить смещение вершины, то она сместившись должна вызвать смещение как минимум(!) 2-х соседних при неподвижной 3-ей соседке (например, вершина в основании, она жестко крепится к основанию).
Таким образом смещение 1-й вершины не может произойти отдельно от соседних и, соответственно, соседей соседних вершин и т.д... то есть вся фигура будет мерять форму, если допустить смещение одной вершины.
Это сложно полностью представить себе, потому что получается система из многих связанных узлов, и динамика у них согласована.

Смещение - это для примера. А вообще это не смещения, а нагрузки, которые таким вот образом распределяются.
Таким образом, уверен, что при наличии жесткого основания вся фигура фуллерена будет все-таки жесткой.

подскажите пожалуйста как быть

(Anonymous)
подскажите пожалуйста как быть с фуллереном из труб, возможно ли такое?

Re: подскажите пожалуйста как быть

а почему нет?

sadova

(Anonymous)
"4.Числовое обозначение типоразмера вершины, в которую данное ребро упирается данным концом."
Не могу разобраться, ведь некоторые рёбра "упираются" в более чем две вершины например в V3 7/12 Со№е ребро А кроме обозначеных 1 и 5 упираются ещё в 2 и 3.?
Подскажите пжалуйста. Спасибо.

Верно подмечено.
Дело в том, что у основания вершины другого типа - "урезанные" (их меньше) копии "обычных" (которых обычно больше).

Распил торцовочной пилой, бруски 70*50 мм, cone 3v, 5/12

(Anonymous)
Сергей, прочитал про Ваш опыт с 100*50 мм и пришёл к выводу, что запас прочности сумасшедший. Поэтому взял чуть поменьше - 70*50 мм.
1) Бруски не строганые, размер пляшет как хочет - 64-70, 46-50.
2) Пилю торцовочной пилой. Пока экспериментирую с настройками. Столкнулся с рядом проблем:
- Наклон пилы только в одну сторону. Это главная проблема! Первый срез я делаю от лицевой стороны к задней. А второй - от задней к лицевой. Очень тяжело попасть при втором срезе в нужную длину. Т.е. главная проблема у торцовочника с наклоном в одну сторону - выдержать длину граней. Это из-за пляски размеров в толщине бруска. Если все прогнать в один размер, то можно карандашом разметить с обоих сторон ключевые точки и всё совпадёт.
- Угол поворота стола до 45 градусов. А мне надо больше. Пришлось снять упорную планку, нарисовать на столе направляющие линии и прижимать по ним брусок руками к столу. В результате брусок немного плывёт. Но это на коротком экспериментальном бруске. Может длинный будет прижиматься лучше.

Re: Распил торцовочной пилой, бруски 70*50 мм, cone 3v, 5/12

(Anonymous)
Проверил - длинный не плывёт, прижимается весом хорошо.
Проблему с контролем длины решил - между поворотным центом и станиной вставил упор из деревянной щепки и в неё упираю брусок лицевой частью при втором пропиле (лицевая часть при этом лежит внизу на столе). Таким образом можно пилить бруски с любой разбежкой по толщине.
Осталась одна проблема - наклон пилы выставить точно невозможно. Разбежка 2-3 градуса. Приходится долго выставлять и проверять линейные размеры бруска после тестовой распилки.
Олег.

Калькулятор для купольных конструкций

Сергей, здравствуйте! Очень заинтересовала данная конструкция. Хочу задать несколько вопросов! (karlson_kam@mail.ru)

Теоретик который думает строить.

(Anonymous)
а не проще вместо пва клея для склейки граней использовать строительный степлер. Зафиксировать рёбра грани чтоб не развалилась при монтаже, а там уже струбцинами поджал просверлил рёбра и болтами с шайбами стянул на вечно в единую конструкцию)))

Re: Теоретик который думает строить.

это к чему тут?

цельный ствол дерева, коннекторы из труб

Всем привет,

Сергею низкий поклон и благодарность.

Мне вот нравится простотой, экологичностью и дешевизной вот такой вариант коннекторов и рёбер -- http://sphotos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/191349_208163069197095_922199_o.jpg (только заменить бамбук местным видом дерева -- тонкий ствол ели|сосны|лещины, избавленный от коры). Поругайте, а? Видите ли вы какие-то потенциальные проблемы?

Re: цельный ствол дерева, коннекторы из труб

Вижу купол искаженной формы, скорее всего из-за излишней гибкости соединения. Насчет прочности на разрыв тоже не фонтан. В общем слабовато.

цельный ствол дерева, коннекторы из труб

Всем привет,

Сергею низкий поклон и благодарность.

Мне вот нравится простотой, экологичностью и дешевизной вот такой вариант коннекторов и рёбер -- http sphotos-e.ak.fbcdn.net / hphotos-ak-ash4 / 191349_208163069197095_922199_o.jpg (только заменить бамбук местным видом дерева -- тонкий ствол ели|сосны|лещины, избавленный от коры). Поругайте, а? Видите ли вы какие-то потенциальные проблемы?

Детализация V2

(Anonymous)
А не подскажете ли каким максимальным радиусом купол можно построить если детализация V2. 50х100 лиственница
Я так смотрю никто не строит такие... Почему? Низкая прочность или другие причины?
То что работы по торцовке в 2 раза меньше - это факт, деталей меньше, значит сборка быстрей.
Поясните пожалуйста.
Огромная благодарность за Ваш труд.

Re: Детализация V2

По мне так V2 не очень круглый просто, ребра длинные. Получается что большие треугольники - а это уже проблемы с продавливанием треугольника снегом, например.

?

Log in